Четырехрукий ([info]pajasu) wrote,
@ 2007-11-02 07:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:клиент

Стиль (add-on)
У вас возникало досадное ощущение, что продукт, который выходит из-под ваших рук, ничем особым не выделяется? Что то, что вы делаете отправится в небытие через час/день/месяц/год? У меня такое довольно часто, поэтому какое-то время назад я решил со всем этим разобраться.

И у меня есть одна advanced тема для размышлений, адресованная в основном веб-дизайнерам.

С годик назад один из моих заказчиков (тоже фрилансер) сказал мне, что у хорошего дизайнера/иллюстратора/копирайтера не должно быть своего четкого стиля. Он имел в виду тот факт, что под каждый локальный проект нужно подстраиваться заново. В тот момент я с ним согласился, но потом пораздумал и понял, что на деле это совсем ни фига не так.

Сейчас объясню, что я имею в виду. Вот, например, пара работ:

Джейсон Брукс, Андрей Гордеев, Егор Жгун, Олег Пащенко.

Вы же можете назвать автора даже не читая подписи, так? А почему? Наверное, все дело в стиле рисунка.

Теперь вопрос на засыпку: если бы каждый из этих людей рисовал большую часть картинок не в СВОЕМ стиле, а как кто закажет, они бы стали теми, кто они есть? Навряд ли. Скорее всего, как иллюстраторы они канули бы в безвестность, а их место занял кто-то еще. Вот вспомните навскидку хотя бы одного «безликого» иллюстратора не из числа ваших знакомых. Вот-вот.

Почему свой стиль — это хорошо? Тебя как минимум запоминают, это раз. Заказчик гораздо спокойно отдаст тебе деньги, потому что может уверенно предвидеть результат, это два. Когда понадобится работа в твоем стиле, вспомнят о тебе, это три. Под тебя будут пытаться косить (если стиль хороший придумаешь), это пять. То есть, приходит на ум, что целая огроменная отрасль занимается вопросами брендинга не просто так... и это можно как-то использовать для себя.

Стоп. В примерах есть только иллюстраторы. Но мы же веб-дизайнеры, нам это не положено.

А собственно, почему нет? С какой стати у веб-разработчика не может быть своего ОСОЗНАННО культивируемого стиля? Ведь и так от работе к работе мы используем одни и те же приемы, которые эволюционируют, но не меняются. Почему бы не посидеть недельку над тщательной разработкой своих ключевых фишек? Это легче чем кажется, ведь у тебя УЖЕ есть то, что ты умеешь лучше всего.

И тогда твои работы будут узнавать даже без подписи: «о, да это же!..». И нанимать на работу тебя будут как человекобренд, а не как еще одни рабочие руки той или иной квалификации. И твою манеру работы начнут копировать. И возможно во вселенной станет чуть меньше безликой серой пластмассы (горорят, и она тоже скоро станет искусственной).

p.s. Надеюсь, понятно, что это перестает быть призывом «хочу рисовать, как он!», а становится стремлением создать своими руками что-то такое, что будет призывать ДРУГИХ рисовать, как ты. Не плыть по течению. Создать его.

p.p.s. За помощь в создании этого поста благодарю клавиатуру, амаретто и это прекрасное пятничное утро.



(Post a new comment)


[info]milkfake
2007-11-02 06:20 am UTC (link)
Согласен, но есть одно НО в случае с веб-дизайном.

Ведь обычно сайт строится не на дизайне, а на контенте, юзабилити, верстке, программирование и уж потом на дизайне. Поэтому в случае с вебстроительством свой стиль может иметь лишь компания (ну или человек-оркестр).

cmart, упомянутый с списке иллюстраторов именно в такой компании и работает. Их работы не перепутаешь с другими.

(Reply to this)(Thread)


[info]nikk_d
2007-11-02 06:43 am UTC (link)
егор жгун тоже работет в той компании...

(Reply to this)(Parent)


[info]pajasu
2007-11-02 06:44 am UTC (link)
Компании, как раз НЕ должны иметь свой стиль, имхо. Точнее,
он проявляется не столько в дизайне, сколько в более глубоких
фишках — политика, позиционирование и т.д., и т.п.

А я говорю об ОДНОМ человеке, для которого «делать все» означает
быть незаметным, неэффективным... короче, никаким. Который ну
НИКАК не может сравниться со студией из ста человек и использовать
их модели просто потому что его на ВСЕ ЭТО просто не хватит.

Вот поэтому я и написал, что тема из разряда «advanced».
В нее просто надо хорошо вкуриться :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]milkfake
2007-11-02 07:01 am UTC (link)
Да тут нечего вкуриваться. Если картину рисует не один человек, а десять, то можно проследить след конкретного художника, но влияние остальных будет доменировать при общем взгляде на результат.

И наверное всетаки поспорю с тем, что компании не должны иметь стиля. Если взять работы по сайтам компании о которой, я уже говорил, то явно можно проследить общую стилистику и манеру исполнения. Ты считаешь это не так или это неправильно?

Вот я например считаю 2advanced безликой. Да, уровень их мастерства внушает уважение к ним, но у них нет индивидуальности.

(Reply to this)(Parent)


[info]dolli_i
2007-11-08 12:08 pm UTC (link)
Ваше мнение разбилось о работы Пирогова и Попова)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nicothin
2007-12-23 09:50 am UTC (link)
дайте, плиз, ссылочки на работы упомянутых авторов в жанре web-дизайна...
по серости своей, не знаком с их творчеством, а вот с мнением milkfake соглашаюсь...
(можно в аську, если владелец дневника не приветствует ссылки в комментах - аська 760439)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dolli_i
2007-12-23 11:03 am UTC (link)
http://www.pirogov.ru/china/ru/ Пирогов
http://www.alexey-popov.com/ Попов
их работы узнаваемы без копирайта

(Reply to this)(Parent)


[info]mindfake
2007-11-02 06:43 am UTC (link)
Согласен. Нужно делать то что лучше всего умеешь.
Конечно не в том смысле что "когда-то (случайно) получился хороший дизайн"
и теперь делать все также как на том макете столетнейдавности.

(Reply to this)(Thread)


[info]pajasu
2007-11-02 06:49 am UTC (link)
А вдруг то, что ты умеешь, никому и нафиг не уперлось?
Или есть еще сто человек с горящими глазами, которые умеют ровно то же самое?
:)

(Reply to this)(Parent)

=)
[info]d10k
2007-11-02 07:08 am UTC (link)
Не ну все еще туда сюда, но Гордеев тоже мне...ваааще хуй знает че за иллюстратор

(Reply to this)


[info]la_falta
2007-11-02 07:11 am UTC (link)
Художник и дизайнер -
это абсолютно разные люди. У каждого художника свой стиль, а вот дизайнер в большей мере ориентирован на заказчика, которому может и зеленую луну захотеться. И заказчик будет платить за то, что ему хочется, за имя, но не за стиль рисунка.

(Reply to this)(Thread)


[info]pajasu
2007-11-02 07:31 am UTC (link)
Ломать стереотипы! )

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]la_falta
2007-11-02 02:11 pm UTC (link)
Может в Одессе и можно ломать стереотипы, но вот работая в Москве, я думаю это врядли получится. Особенно в топовых студиях, где все поставлено на поток.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pajasu
2007-11-02 05:34 pm UTC (link)
Я не работаю в Одессе.

(Reply to this)(Parent)


[info]akeon
2007-11-03 04:25 pm UTC (link)
Ничего подобного. Никакого "потока" в Москве нет. Есть заказчики, которые смотрят, ищут дизайнера, и из многого выбирают тот стиль, который они и хотят у себя видеть. Стиль студии, между прочим, определяют дизайнеры, которые в ней работают и составляют ее костяк.

(Reply to this)(Parent)


[info]1size_fits_all
2007-11-02 08:11 am UTC (link)
не, неправильно

так происходит при неправильном позиционировании дизайнера и неправильном менеджменте. при правильном во первых заказчик знает чего ожидать во вторых дизайнер создает в том духе, который ему близок. это впорос работы с клиентом

(Reply to this)(Parent)


[info]_alexboy_
2007-11-02 07:18 am UTC (link)
Сразу вспомнилось
http://img.artlebedev.ru/everything/izdal/dnevnik_dizaynera-maniaka/frank-14-15.jpg
и продолжение
http://img.artlebedev.ru/everything/izdal/dnevnik_dizaynera-maniaka/frank-16-17.jpg

(Reply to this)(Thread)


[info]pajasu
2007-11-02 07:29 am UTC (link)
У меня похожие размышления на этот счет )

(Reply to this)(Parent)


[info]batuich
2007-11-02 07:39 am UTC (link)
это к иллюстратором больше относится, а к дизайнерам очень слабо
кстати, нечто подобное Яна Клинк у себя писала

(Reply to this)(Thread)


[info]batuich
2007-11-02 07:43 am UTC (link)
блин спутал, Яна Франк, писала :)

(Reply to this)(Parent)


[info]pajasu
2007-11-02 07:47 am UTC (link)
Ломать стереотипы! )

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]batuich
2007-11-02 07:55 am UTC (link)
ломать не сторить :)

(Reply to this)(Parent)


[info]_alexboy_
2007-11-02 08:37 am UTC (link)
В вебе стиль во многом зависит как раз от иллюстраций. Пример Доминион - трудно с кем-то спутать. Пирогова раньше можно было сразу выделить, но теперь видел последователей в таком же стиле. У Лебедева свой стиль, но тоже, другие пытаются подражать и отличить сможет только профи, а обыватель - нет.
А вот к примеру выделиться стилем в информационных сайтах, где мало графики, сложнее, там уже за счёт типографики.
А кто может дополнить список чем можно выделится в вебе:
1. Своеобразная графика
2. Своеобразная типографика
3...

(Reply to this)(Thread)


[info]friziod
2007-11-02 10:00 am UTC (link)
в каком смысле своеобразная типографика?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_alexboy_
2007-11-02 10:09 am UTC (link)
Размеры заголовков, отступы, выступы, интервалы и т.п. Просмотрите работы Доминиона или Лебедева, в этом отношении они очень разные между собой. В то же время (я когда-то специально задавался этим вопросом) я проводил эксперименты вплоть до наложения в фотошопе одних абзацев поверх других с разных сайтов Лебедева, на многих были 100% совпадения по размеру и типу шрифтов, интервалам, расстоянием от заголовка до текста и т.п. Конечно все одинаково быть не может, зависит от дизайна.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_alexboy_
2007-11-02 10:12 am UTC (link)
Я к тому, что у некоторых студий есть какие-то наработанные стандарты в этом отношении.

(Reply to this)(Parent)


[info]friziod
2007-11-02 06:25 pm UTC (link)
)))вот изващенец))я бы незачто не догадался)
Я даж незадумывался, обычно смотрел взависимости от макета сайта. Так чтоб целостно всё смотрелось

(Reply to this)(Parent)


[info]standard_bearer
2007-11-02 08:59 am UTC (link)
Какая животрепещущая для меня тема)) Работая в студии, я попросил повышения заработной платы... мне отказали, как раз на том основании, что у меня один стиль, котоый не может устроить всех заказчиков, хотя работы хорошие. То есть мне сказали, чтобы я подстраивался под каждого заказчика. С одной стороны это верно — вкусы у всех разные, с другой — это трудно, начать делать работы в разных стилях, особенно, когда у тебя небольшой опыт. Я попробовал... и кажется делаешь что то не совсем свое! Конечно, если у человека огромный опыт, то возможно он перепробовал все, что только можно. Но тут возникает другой вопрос, в этом случае — как заметил Вадим и как писала Яна Франк — у тебя отсутсвует свой неповторимый стиль, ка тут быть. Можно делать работы, например в двух разных стиляхразных стилях и разбить их на два отдельных портфолио)))

(Reply to this)(Thread)


[info]juaho
2007-11-02 11:13 am UTC (link)
У меня опыта мало, но как-то хочеться каждый раз что-то новое. обычно, 2-3 картинки в одном стиле и все.
Это вопрос поиска и развития. Якоря или ветра.

Да, постоянно есть идея сделать много сайтов под разные ЦА, но в портфеле то будет 1-2 роботы... поэтому, нету ни одного))))

Кстати, примерно в 6 из 10 работ подписываюсь по новому :-)

(Reply to this)(Parent)


[info]juaho
2007-11-02 11:07 am UTC (link)
Об этом я задумался раньше и решил для себя так:
Свой стиль должен быть у ходожника-иллюстратора, дизайнер - должен подстраиваться (именно это слово!) под каждый проект/брэнд. Но в каждом дизайне вэб (кроме самых консервативных вариантов) присутствует элемент иллюстрации... ой это такая тема, из серии "лучше жить с Богом или без".


пятницца дааа, очень славная :-) асфальт слепит :-)

(Reply to this)(Thread)


[info]_alexboy_
2007-11-02 11:36 am UTC (link)
Подумалось... если бы дизайнер интерьеров работал в одном стиле, что бы с ним было...

(Reply to this)(Parent)


[info]pajasu
2007-11-02 05:35 pm UTC (link)
Что мешает иметь стиль И подстраиваться?

(Reply to this)(Parent)


[info]ds_guide
2007-11-02 11:58 am UTC (link)
Опять же некоторого рода специализация, только тут уже стилевая.
И согласен, и не согласен :). Надо уметь моделить других, но четко выработать свой стиль. Специалист должен уметь всё. НО! Стиль важен всегда. Пушкина от Лермонтова ведь отличают. Отличают по стилю. Малевича от Айвазовского тоже отличают.

Просто надо ко всему с умом подходить ;).

(Reply to this)


z_vector
2007-11-02 02:46 pm UTC (link)
Блин ну и бред же ты выдал)))
Если бы у человека не было своего индивидуального стиля, то это совсем не человек, а станок для печати одинаковых изделий))

(Reply to this)

А меня постоянно "бьют"
(Anonymous)
2007-11-03 04:18 pm UTC (link)
Есть такой анекдот... конец его, а кто будет мухлевать того будем бить по наглой рыжей морде.
Так вот меня потенциальные работодатели постоянно упрекают в том, что у меня из всех дизайнов выглядывают эти рыжие уши. В смысле... типа у вас настолько ярко выраженный стиль, что ваш дизайн не пойдет под любые сайты. Я постоянно борюсь с этими торчащими ушами, подстраиваюсь каждый раз под разный стиль, с муками ломаю себя. Но все равно то там то здесь прет это "свое".
Вадим, хоть ты меня поддержал в том, что свой стиль - это хорошо. А то я честно уже устала всем угождать и делать стиль то а-ля Пирогов, то что-то из фригеровщины, то еще подражать тому во что заказчик ткнет пальцем - о типа я так хочу, о это круто.
З.ы. На днях отвоевывала у заказчика оставить мотылька в правом углу на дизайне сайта третейского суда http://www.free-lance.ru/users/Sendzhak/viewproj.php?prjid=543380
Объясняла, что это элемент к лампе, к спокойному вечеру судьи, юриста или их клиента. Довела только до колебания заказчика, то пишет заказчица давайте оставим, то давайте уберем - не в тему. Заказчица сама понимает, что набили оскомины уже дорогие ручки, Фемиды и весы. До этого конечно сделала дизайн по видению заказчицы (выкладывала ранее на всеобщее обозрение) - я сама была просто в ужасе от него (рисунок на фон сзади текста - хы) - все нафиг переделала - воспроизвела идею, которая как обычно у меня всплывает перед сном. Да вот такая хитрая у меня муза - припархивает, когда надо бы уже и отдыхать... вставать лень - записывать посетившую мою голову идею в записную книжку уже... утром (2-3 ч. дня) все же что-то вспоминаю.
Ну в общем да свой стиль прет, но все же он часто бывает через край и не в тему. Все же можно уйти в такие дебри и нарисовать жабу на сайт зубников например ;) Хы... чем не тема :) надо попробовать - красивая зубастая жаба. Где-то я видела белку в оскале динозавра-рекс с красными глазами... пошла творить очередной промозглый сайт по недвижимости теперь.

(Reply to this)(Thread)

Re: А меня постоянно "бьют"
[info]sendzhak
2007-11-03 04:19 pm UTC (link)
Это была я

(Reply to this)(Parent)


[info]t111
2008-01-09 02:00 am UTC (link)
Работа в одном стиле - это отчасти автоматически проявляется. Вот к примеру я разные книги оформляла - и детские, и взрослые - все они типа в разных стилях - набокова и хармса одинаково естно не сделаешь - но друзья однозначно узнают, что это мои работы - т.к. одной и той же рукой рисовано...

(Reply to this)

Давайте разберемся.
[info]muzzybig
2008-01-29 12:16 pm UTC (link)
Привет, я давно интересуюсь вопросами теории творчества и заинтересовался циклом статей. Еесли не против, оставлю некоторые комментарии.

Нужно разделить авторское начало и технику(мастерство).
Авторское начало - наше уникальное и неповторимое видение мира оно проявляется во всем, даже в том, как мы ходим в туалет, в том числе, и как запечатляем свое видение мира.
Техника - набор приемов, дающие определенное изображение. Когда мы учимся, мы принимаем техники придуманные другими, двигаясь к своей авторской технике.
Мастерство - умение продуктивно работать в различных техниках. Мастер может работать в любой технике и если нужно освоит то, что раньше не делал если этого требует замысел.

А про заказ - это другая тема для обсуждения.

(Reply to this)(Thread)

Re: Давайте разберемся.
[info]pajasu
2008-01-29 01:23 pm UTC (link)
И?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Давайте разберемся.
[info]muzzybig
2008-01-29 04:08 pm UTC (link)
Смысл в том, что делать в нужном стиле на заказ может быть эффективно, если делать это професионально.
И не все дизанерские задачи можно решить своим авторским стилем.
Т.е. эффективно уметь наприсовать как никто другой, и уметь нарисовать как вышеописанные профи. (авторство и мастерство, о котором я писал выше)

(Reply to this)(Parent)


[info]mr_buratin
2008-03-30 06:31 pm UTC (link)
немогу назвать автора не читая подписи, что мне делать?
илюстратор - илюстратором, но когда дело касается разработки лого или веб ресурса подход должен быть другой.
в чём собственно смысл лого? не в том ли чтоб быть отличным от других, найти своё лицо, свою правду? веб ресурс в той же точности должен отображать внутреннюю суть компании, а не быть "успокоением души художника"

бизнес и искуство - вещи очень разные.

(Reply to this)(Thread)


[info]pajasu
2008-03-30 06:51 pm UTC (link)
Ты упускаешь, что я хотел сказать. Такой подход нужен дизайнеру ИМЕННО для бизнеса. Чтобы у него больше покупали ИМЕННО то, что он делает хорошо.

Безотносительно того, что нужно заказчику.

Edited at 2008-03-30 06:55 pm UTC

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mr_buratin
2008-03-30 07:19 pm UTC (link)
есть пословица "не ставь телегу перед лошадью"..
возможно если отталкиваться от утверждения "весь бизнес который существует, все компании и бренды, существуют исключительно для того, чтоб мог заработать себе на бутерброд дизайнер" - то тогда подобные утверждения о собственном стиле будут справедливы, пока же мир не дизайнероцентричен и каждый в своей нише желает быть исключительным.
возьмём например такую ситуацию:
дизайнер имеющий свой стиль (узнаваемый стиль и раскрученное имя) делает в этом стиле всё новые и новые лого и веб ресурсы совершенно разным компаниям, компании довольны, хоть сайты и логотипы их похожи и иногда их можно даже спутать, но всё же.. вот заказывают у него заказывают и тут этот дизайнер вдруг хоп! и обосрался (извиняюсь за выражение) на людях, да так обосрался, что заляпал всё вокруг себя (образно выражаясь конечно), понятное дело - тут шумиха, портрет по ТВ, в газетах, журналах, портрет стиля (оч.узнаваемого стиля) и рассказ о нём (стиле). итог истории подвести не трудно я думаю, как говорится "сядут все".

возможно ты будешь стоять на своём потому как ты крутой и уверенный в себе, а по социальным законам такие слов назад не берут. но всё же не мне тебя судить.

ещё одно небольшое па:
углубляясь в пласты истории мы можем раздумывать над корнями создания лого и прийдём к выводу, что самым близким историческим родственником логостроения является геральдика.
знакомясь с геральдическими законами мы можем ясно уловить их смысл и политику, знатным дворам не хотелось быть похожими друг с другом, как бы это смотрелось во время междуусобиц на поле боя две геральдические хоругви в одинаковом стиле? наверное со стороны можно было бы над этим посмеятся.
так вот, нынешние компании это теже знатные дворы жаждущие свой герб отличный от других.

а вот это "Чтобы у него больше покупали ИМЕННО то, что он делает хорошо" - это относится больше к художнику а не к дизайнеру, но художник и дизайнер далеко не братья.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…